Reakce lidí k projektu Spotter.ngo #422
Assignees
Disassembler
Clear assignees
Disassembler
No Assignees
Notifications
Due Date
No due date set.
Dependencies
No dependencies set.
Reference: Disassembler/Spotter-VM#422
Loading…
x
Reference in New Issue
Block a user
No description provided.
Delete Branch "%!s()"
Deleting a branch is permanent. Although the deleted branch may continue to exist for a short time before it actually gets removed, it CANNOT be undone in most cases. Continue?
Předávám pro info reakci p. Néteka abyste věděl situaci. Chci Vám to zprostředkovat přímo, nemá smysl abych to tlumočil.
Pro mne to znamená upravit srozumitelnost záměru a pokusit se najít jiného člověka. Můžete okomentovat, vaše dobře míněné rady už celkem znám, zkusme k tomu přihlédnout nějak konstruktivně. :)) Další kroky navrhnu.
changed milestone to %6
Jestli myslíte takové to "Že se ne to nevysereš?", tak to visí ve vzduchu už dlouho. :)
Ano, to je z Crismapp bohužel velmi silně poznat. :) Náš problém je navíc umocněn tím, že nemáme jen python, ale kombinujeme všechny možné myslitelné jazyky a technologie, což vždycky bude překážka pro naprosto kohokoliv.
dtto. Při současném počtu technologií vs. počtu osob pracujících na projektu není v našich silách s tím cokoliv dělat. Třeba to jednotné přihlášení je technologicky možné, ale prakticky si to nedovedu představit. Jednak neumím polovinu jazyků, ve kterých jsou ty aplikace psané a jednak se jedná o zásahy, které nejsou v kontextu jedné samotné aplikace ospravedlnitelné, takže nám je v pull requestech nikdo nepřijme (nehledě na to, že do spousty aplikací ani pull request nemůžeme poslat) a byli bychom nuceni udržovat vlastní fork, což je přesně to, co nechcete.
Třeba v tomto případě by byl vlastní fork nutností, i kdybychom chtěli jen něco tak jednoduchého, jako její přítomnost ve VM. Ten kód je hrubě nedostatečný k jakémukoliv produkčnímu nasazení, ale to už jsem psal v #304.
Ke zbytku není co říct. V těch technologických věcech jeho názory naprosto chápu. Sousto, které si pokoušíte ukousnout je totiž ohromné a snadno se s ním člověk zadusí.
jasné...
Jeho reakci chápu, jen už jsem neměl prostor mu ji vyvracet, to se dá možná osobně, ale zbytečně to psát mailem. Tímto jsem naplnil to, co jsem od něj potřeboval zjistit před několika lety :)
Navrhuji: Crissmap RIP.
Ostatní appky ještě upřesním v #412
Crissmap se mi líbil jako "šikovné udělátko" ale za těchto podmínek ho nelze použít. Prosím odložte do archivu, v dokumentaci může být jen záznam že byl zkoumán. Postup zde byl efektivní: já odhalil, vy nainstaloval, dostal jsem expertní posudek i vyjádření pachatele. Rozhodnutí minimalizuje budoucí problémy.
Od vás mám kvalitní (a kritický) odborný vhled do technologie + vaší architekturu, která se už teď se dá použít na deployment.
O nevhodných aplikacích a postupu s VM stále můžeme diskutovat, spíš u příslušních issue.
Tady je k úvaze návrh, že tedy projekt začnu představovat veřejně. Tj. veřejně někde mezi IT lidmi roznesu sdělení, že hledám další pomoc, jinak hovno...
Na tohle sdělení ale potřebuju být ve stavu, abyste vy nemusel reagovat na všechny dementní dotazy k SW, které vzniknou. Proto je potřeba ta dokumentace.
Další komplikaci vidím, že nebude problém aby se na mě přilepili nějací Hasalíci, kteří by to všechno marketingově zastřešili. Na to já ale seru, s Hasalíkama nemohu ztrácet čas ani peníze, nyní jde fakt o člověka, který bude alespoň 50% toho co vy a bude schopný se věnovat samostatně věcem, co vy ne.
S tímto rozhodnutím dlouhodobě otálím. A kdykoliv už mne to napadlo, tak jsem si dal pár facek a studenou sprchu. Je to hrozné dilema "slepice nebo vejce" už několik let. Protože nelze snést vejce bez slepice a nelze vylíhnout slepici bez vejce.
Proto i diskuse s Nétekem začala před 4mi lety a dnes jedním mailem skončila. Před 4mi lety diskuse skončila na tom, že nebylo co předvést, protože mé předchozí úsilí vyletělo komínem. A žvanit jen tak u piva nějaké halucinace nemělo smysl. (takových halucinací jsem v té době praktikoval desítky před lidmi, kteří nebyli schopni a ochotni poskytnout reakce jako Nétek.)
Byli mezi nimi lidi pracující v IT, pro BIS, pro MV, pro hasiče, pro bohatý firmy... Každý si mě jen vyslechl. Někteří se pokoušeli o nějaké pokusy, ale linuxoví guruové dopadali tak, že nenainnstalovali ani Sahanu podle návodu, což jsem s odřenýma ušima jednou dokázal i já.
takže ... čistě vaším technickým pohledem: dovolil byste teď odprezentovat někomu projekt kvuli náboru? Já tajně doufám že řeknete ne, protože cítím že ještě není vhodná chvíle. Ale zas tak moc daleko to taky neni :)
To není tak úplně pravda, protože...
...protože můžete nabrat někoho, kdo bude řešit jen dílčí věci a ne VM a platformu jako celek. Může se nabrat člověk, který bude třeba řešit jen ten bugreporting Sahany. K tomu vůbec nepotřebuje vědět jak ta VM a kontejnerová platforma "vespod" vypadá nebo jaké další aplikace na ní běží a jak je to celé propojené s okolním světem. Prostě tadyhle si rozjeď virtuálku, tadyhle klikni na čudlík, tím se ti nainstauje Sahana (případně ani to není podmínkou, rozjede-li si ji třeba podobným způsobem přímo na železe jako Vy sám v počátcích). V ní nefunguje issue1, issue2, issue3, issue4. Zjisti proč, nareportuj do upstreamu nebo oprav a pošli pull request. On se nebude muset zabývat záležitostmi jako je linux, virtualizace, kontejnerizace, webové servery, networking, mailové servery a jiná rozhraní a integrace, a já se nebudu muset tolik zabývat honěním bugů v kódu, který považuji za totální katastrofu, a budu se moci lépe soustředit na vývoj samotné platformy, na řešení problémů v jiných aplikacích, budu mít více prostoru na kontejnerizaci a průzkum nových aplikací a ty ostatní dementní dotazy k SW, které vzniknou.
I v případě, že budeme mít dedikovaného člověka očekávám, že mě šťourání se v Sahaně nemine, protože problémů mimo Sahanu je v současnosti minimum. To, co mě však zabíjí nejvíc je ale neustálé přepínání kontextu, kdy jeden den řeším problém v Sahaně, druhý den na platformě, třetí den v Kanboardu, čtvrtý v SeedDMS a pátý zase v Sahaně, přičemž už si zas skoro nepamatuju, co jsem dělal ten den první. Mezitím ještě řeším věci pro svého zaměstnavatele a pro zákazníky, které mám jako OSVČ, takže ten bordel v hlavě je takový, že už si v minulých letech vyžádal i medikaci. Druhým největším problémem jsou pak zákysy při designování featur. Těch už by teď mělo být minimum, protože ta platforma je z 95 % dovyvinuta a zbývají akorát nějaké věci lehce vylepšit nebo zblbuvzdornit, ale na API jako takové už sahat nehodlám. I v takovém případě by mi ale druhý člověk a principy párového programování pomohly.
Ta dokumentace bude rozhodně potřeba (a hodlám na ní zapracovat velmi brzo, dokud mám vše ještě relativně čerstvě v hlavě), ať už pro Vás, jakožto vlastníka projektu, abyste věděl, co všechno tam vlastně máte, tak i pro budoucí techniky, kteří po mě případně práci převezmou (a budou si chtít vše předělat po svém, a zabijí na tom další neuvěřitelné množství času :) ), nicméně bych ji neviděl jako podmínku k náboru nového člověka. Není potřeba mu vykecat díru do epickou šíří celého projektu, pokud nakonec bude řešit jen dílčí části. Takže ano, dovolil bych si mu odprezentovat projekt deseti větami jen jako "big picture", aby věděl, kam do toho velkého nezajímavého obrazu pasuje a proč to dělá, a podrobněji pak jen tu část, která nás nejvíce tíží a na kterou toho člověka potřebujeme.
ok... pomalu se přichystám, že se zas někomu svěřím a poprosím o pomoc.
Ono je těžký někoho úplně cizího přesvědčovat a zároveň mu to dávkovat neúplné. Ten člověk potřebuje vědět 100% info, jinak si ten záměr okamžitě vysvětlí jinak. Např. že mu neříkám o tom fantastickém byznysplánu, který mám rozjetý. Když ten člověk je mimo mojí bublinu, tak jsem i já mimo tu jeho bublinu. A tím je zjevné, že já jemu nemám co "nabídnout" On to tak vnímá, žádný můj slib to nezmění. Jediná kompatibilní věc jsou peníze. A když má zdroj peněz jinde, tak ani o ty nestojí.
To je typické i s Nétekem. Je asistent na VŠ a píše si knihy o open-source SW v GIS. https://www.databazeknih.cz/knihy/free-and-open-source-v-geoinformatice-420480 V těchto knihách popisuje PosGIS, QGIS, OSM atd... a zmíní výše řečené OSGEO Live. Možná to pro studenty stačí, ale troufám si tvrdit, že skutečnost je košatější. OSGEO live je super demo. No budiž. Kdyby došlo na praxi, tak to je jak píše o IZS...
Své knihy pak nabízí studentům, aby obstáli u jeho zkoušek.
Přestože to myslí upřimně, tak by se dalo říci, že proti jeho akademickým znalostem Vaše profesionální zkušenost s OpenSource SW může být hlubší, než zkušenost zaměstnance vysoké školy. Ale jelikož se těžko profesně potkáte, tak to nikdo ani neposoudí.
Cose týče OSGEO, které Nétek zmínil... Znám léta. Původně jsem chtěl používat, ale to nejde, je to spíš demo. Do této organizace jsem se před lety pokoušel přihlásit, protože budí dojem, že je otevřená. Dodnes jsem nedostal vstřícnou reakci a lidé kteří v ní jsou, se chovají k cizákům velmi odměřeně, protože všichni co znám tak podnikají v GISových firmách.
Akorát neví, že jsem přihlášen do jejich konference, kde si navzájem radí, ale jinak všem ostatním akorát prodávají školení. To není otevřená organizace, jak ji chápu já. Oni neví, že jsem přeložil několik velkých GIS aplikací do češtiny. Možná jim to i vadí, protože tím se stávají aplikace přístupnější jejich zákazníkům a oni mají méně příležitostí ke školení úředníků ve státní správě: "Tady klikněte na tohle tlačítko" ...
Tím se snažím vysvětlit jak složité je dostat se k lidem v jiném oboru. Nestojí o to. Jistě, měl bych jít studovat to co oni, pak bych k nim patřil.
no, to jsem odbočil.
Jak píšete s tím přepínáním: chápu a tak jsem prosil abyste si ty priority upravil nejvíc na vlastní software a pak teprve na ty ostatní. Moje aktivita s issues je bohužel opačná, takže vrším issues které vás právem nezajímají s vědomím, že nebudou vyřešeny okamžitě. A vy pak máte dilema že nevíte co dřív. Také bych chtěl, abych tyhle kraviny nemusel směřovat na vás, už na to máme priority.
(a ano, občas o něco poprosím narychlo) Zase jsem u dilematu slepice-vejce. Často nejde jedno bez druhého.
Kdykoliv by to směřovalo k medikaci, tak to musíte hlásit - a dáváme pauzičku. Bez hlášení není velení... :)
S tímhle bych si dovolil nesouhlasit. Za toho půl roku jsem si všiml, že zrovna třeba Red Hat je plný takových podobných autistů jako já, kterým je víceméně úplně u zadele jaký božský plán kdo kde má, dokud je jim dovoleno "vyřádit se" ve svém živlu. Lidi, co je zajímá, jak věci fungují a volný čas tráví tím, že něco tvoří. Bastlí si RFID klíče k Volkswagenům ze softwarově definovaných rádií na Raspberry Pi, kódí si jednoúčelové aplikace jen tak pro radost a pak je zprostředkovávají jako OSS nebo již zprostředkované cizí projekty naopak oprašují a vylepšují.
Já třeba doteď nepochopil, jak si to vlastně celé představujete na té "manažerské" úrovni, nevím jak fungují NGO a slovo "cluster" pro mě znamená provázanou skupinu serverů obsluhující stejnou aplikaci a nebude znamenat nikdy nic jiného (no dobře, ještě bych na nějaký význam přišel v astronomii a u leteckých pum). A vědět a chápat to vlastně ani nechci, protože si myslím, že by mi to v konečném důsledku vůbec nic užitečného nepřineslo. Moje priority a oblasti, ve kterých chci růst, jsou úplně jinde. Z té půldenní přednášky během našeho sezení před třemi lety jsem si odnesl tak maximálně to, že jste tak trochu magor, ale velmi nadšený a zapálený. A že bych to dělal pro peníze taky nemůžu říct, protože hlavní zdroje mám taky jinde.
Na jednu stranu se takový člověk strašně špatně řídí, protože je jako dítě s ADHD, na stranu druhou, pokud je pro něj téma dostatečně zajímavé a nejsou na něj kladeny přehnané nároky, je ochoten dělat i zadarmo. Chápu, že takových lidí je asi menšina, jinak by to na světě vypadalo jinak, nicméně někoho takového ideálně hledáme. Ti lidé existují. Problém s nimi je právě ten, který jste zmiňoval na Okounu, než jsme se dali dohromady - všichni už jsou dávno navezení do svých bokovek a projektů, takže sehnat někoho na ten Váš není lehké.
:))
díky za tohle přiznání. Každý máme něco, co nás naplňuje. Jsem v pohodě s tím, že někdo má uspokojení ve věcech, co ostatním nedávají smysl. A když má sám velký cíl, je to úplně nejvíc.
jj,jsem magor. proto, že hledám "svojí jinou cestu". Furt. V životě, v práci. V mládí jsem byl strkán druhým krajním způsobem, tedy vydat se bezpečnou cestou, hlavně nevyčnívat. To mi vadilo a nebyl jsem z toho šťastný.
Přehodnotil jsem to ve svém životě. Stal jsem se nepochopitelný pro mé rodiče, bratra, zaměstnavatele... ale o to víc vnitřně šťastnější.
Přestal jsem řešit co si o mne kdo myslí. Udělal jsem rozhodnutí, které mi dnes umožňuje fungovat i v nepříjemné době. Sice žádný luxus, ale zatim to jde.
Moje představy o tomto projektu nejsou neprůstřelné, ale to mi nebrání se do toho pustit. Ve vysvětlování detailů bych se brzy zamotal, přestože nevymýšlím nic unikátního, tenhle nápad jen adaptuji odjinud. Divné na tom je, že to adaptuji sám. Připisuji to určitým myšlenkovým zábranám, které v ČR jsou.
Ale já nechci být sám, potřebuji jiné lidi s kterými bych na něčem společném spolupracoval. To se mi v bývalých zaměstnáních nedařilo, plnil jsem jen úkoly někomu, sice dobře ale za trapnou almužnu. Tak jsem o další takovou štaci už nestál.
Jestli se mi podaří s tímto projektem "nebýt sám" ... nevím. Změny ve společnosti jsou rychlé a můj postup pomalý. Ale nevzdávám to. :)
A jsem v pohodě, když na této časově náročné práci si vyjdeme vstříc jak to pujde. Moje závazky ke všem lidem které otravuji, beru vážně. Nesmím nikoho zklamat. To je moje mise. :)
A ještě drobnost: Máte jednu vyjímečnou vlastnost: Vyřešíte zadaný problém. Takových lidí moc není, napadají mě jen kosmonauti, kteří prošli všemi testy.
jen pro info: reakce jiného člověka na rychou ukázku webu. Sice nic, co by bylo nyní k vážné úvaze, ale celkově to neni zas tak špatný dojem.
closed
Mno, psal jsem p. Jiřímu Hlavenkovi, s odkazem na microsite že prosím o krátkou zpětnou vazbu. Když konečně po 14ti dnech dotaz dotekl, tak p. vizionář z povolání, který píše do medií že mu v Čechách chybí vize napsal že neví jak reagovat a že mi tam chybí hlavně byznysplán a pitch. Na to jsem nechtěl být neuctivým, napsal jsem jen, že na tyto otázky existují odpovědi, že microsite komunikuje cíle, ne byznysplány.
(Opravdu by mne zajímalo, kdo z lidí, kteří vstupují do složitého nového prostředí se jen tak na první pokus nezávazně pochlubí s vlastním byznysplánem cizím lidem, kteří jsou dalece jinde svými možnostmi, zájmy, včetně těch ekonomických). Just saying.
Jaroslav Valúch, dlouhodobý projektový manažer více typů neziskových projektů. Namátkou členem mezinárodní skupiny Standby Task Force, která se s krizovými daty a operačním softwarem úspěšně angažovala v roce 2010 při zemětřesení na Haiti. V Čechách byl iniciátorem řešení Krizová mapa Česka pod Českou Televizí v 2012, kde byl poprvé v ČR masivně nasazen software Ushahidi. Další jeho projekty byly pod Úřadem Vlády ČR, jako např. kampaň HateFree Culture. Nyní pracuje pro neziskové organizace a hospice Elpida a angažuje se i v dobrovolných opatřeních proti "Covid19". Dostal odkaz pouze na Spotter.ngo
changed title from Reakce {-R.N. k demu projektu-} to Reakce {+lidí k projektu Spotter.ngo+}